Как защитить клубы, которые воспитывают игроков, от тех, кто хочет достичь результата «всего и сразу»? Какую команду можно считать чемпионом по соотношению цены и качества? Откуда берутся проблемы раннего комплектования, когда у игроков уже в начале сезона подписаны контракты с другими клубами? Где ожидать появления новых спортивных арен? Ответы на эти вопросы – в интервью с Александром Ярёменко. Но сначала – о планах закрепить опыт весеннего Кубка России.
Мы рассчитываем на дальнейшее пополнение из Высшей лиги А.
Александр Михайлович, в следующем сезоне намерены Кубок России снова разыгрывать весной?
Такие планы есть. Мы обсуждали этот вопрос на совещании с представителями клубов Суперлиги и намерены предложить Президиуму федерации вновь провести Кубок России в весенний период. Кроме того, у нас возникла ситуация с определением участников Суперкубка. За него традиционно играли чемпион и обладатель Кубка, но сейчас у нас их трое – чемпион и два обладателя Кубка. Поэтому было принято решение провести Суперкубок в формате «Финала четырех» перед Новым годом. После этого логично перенести Кубок России на весну.
Еще в начале прошлого сезона многие отмечали возросшую конкуренцию в чемпионате страны. Ваши ожидания сезон оправдал?
В регулярном чемпионате было немного ярких сенсаций. Можно отметить победу «Факела» над казанским «Зенитом» и заметное продвижение «Заречья» в турнирной таблице. Но зато очень высокая конкуренция наблюдалась за выход в плей-офф, на это претендовали многие команды. В самом плей-офф, безусловно, стоит выделить третье место «Заречья».
В очередной раз были отменены стыковые матчи между командами Суперлиги и Высшей Лиги «А». Насколько это дискредитирует Высшую Лигу «А»?
Надо учитывать, что женская Суперлига расширилась всего пять лет назад, увеличив количество команд с 11 до 14. Сразу стало понятно, что это может сказаться на конкуренции в Высшей лиге «А». Так и получилось, вторая по статусу лига перестала быть надежным источником пополнения для Суперлиги. Даже там есть команды, которые играют в устаревших залах, не соответствующих стандартам высшего уровня, а в Высшей лиге таких залов намного больше. Учтите еще, что там выступают три вторые команды клубов Суперлиги, которые не могут претендовать на повышение в классе. И, конечно, бюджеты многих клубов не позволяют решать эту задачу. Но надеюсь, это временное явление, и в Высшей лиге «А» появится больше амбициозных команд, располагающих возможностями для выхода в Суперлигу.
«Северянка» ежегодно поставляет своих воспитанниц в клубы Суперлиги, но сама продолжает выступать в «Высшей лиге «А». Есть ли шансы, что в ближайшие годы эта ситуация изменится?
Думаю, да. Есть информация, что на уровне руководства области появились соответствующие амбиции. Вся необходимая структура у них имеется – команды в лигах «А» и «Б», несколько молодежных составов, грамотные тренеры. Надеюсь, уже в следующем сезоне в Череповце поставят перед собой задачу выхода в Суперлигу.
Сообщалось, что возможности для создания сильной команды появились во Владивостоке.
Да, это как раз к вопросу о том, что для восстановления конкурентоспособности Высшей лиги «А» и появления там амбициозных команд требуется время.
После второй подряд уверенной победы в чемпионате петербургская «Корабелка» наконец дебютирует в Суперлиге. Игроки других команд отмечали превосходство «Корабелки» и заверяли, что на новом уровне она будет выглядеть вполне уверенно. Возможно ли хотя бы отдаленное повторение истории «Локомотива», который уже в первый сезон вышел в финал чемпионата?
Начнем с того, что «Корабелку» возглавляет Светлана Сафронова, тренер нашей молодежной сборной. Одна из задач клуба – работа с молодыми игроками, создание молодежного сектора, который будет затем пополнять основной состав. Поэтому ждать резких скачков от «Корабелки», думаю, не стоит. Кроме того, «Локомотив» в 2018 году приходил в другую Суперлигу. Тогда в ней не было столько сильных команд, а у нового клуба уже была хорошая инфраструктура и серьезный спонсор. Сейчас другая ситуация – конкуренция в лиге возросла, и при наличии хорошего бюджета не факт, что удастся набрать команду, которая сразу будет готова достичь высокого результата.
Насколько важным будет активное привлечение воспитанниц местных волейбольных школ в «Корабелку»?
Для построения вертикали нужно время. Чтобы в основном составе появились игроки, которых воспитал клуб, понадобится не меньше шести лет. Это мы видим на примере калининградского «Локомотива», еще раньше тот же путь прошел новосибирский «Локомотив». Там структуру создали еще 15 лет назад, но такие игроки, как Куркаев, Лызик и другие воспитанники клубной системы, стали появляться спустя 6-7 лет. Другой пример – казанский «Зенит», который успешно сочетает победы с подготовкой игроков в своей системе.
Так что все-таки по «Корабелке»?
У клуба очень квалифицированные менеджмент и тренерский состав, мы уверены, что результат придет. Но нужно проявить терпение и не ждать местных воспитанниц в основном составе в первые пару лет. Естественно, логично работать с резервом, опираясь на воспитанниц волейбольных школ Санкт-Петербурга. Ведь кроме фактора патриотизма, это выгоднее и экономически. Приглашение игроков из других городов обходится намного дороже.
От «Корабелки» стоит ожидать развития медиа-направления и активной работы с болельщиками?
Все будет постепенно. Сейчас основной акцент сделан все-таки на спортивную составляющую – надо создать систему и внимательно контролировать, чтобы она работала. Но и в медийном поле «Корабелка» работает – материалы о жизни команды регулярно выходят на клубных ресурсах. Надеюсь, команда вызовет интерес у петербургских болельщиков. Генеральный директор «Корабелки» обещал собирать полные залы на домашних матчах.
В продолжение темы подготовки резерва в женской Суперлиге. Беспокоит ли федерацию отсутствие этой работы в некоторых клубах?
У нас достаточно клубов, уделяющих большое внимание работе с резервом. В Челябинске, Екатеринбурге, Краснодаре, Одинцово, Саратове – из этих городов каждый сезон появляются игроки Суперлиги. В целом это уже немало. Для этого и существует понятие «первичного» клуба – того, чьим воспитанником является игрок; эти клубы получают компенсацию на протяжении всей карьеры своих воспитанников. А есть клубы, делающие ставку в основном на покупку готовых игроков, такие, где хотят всего и сразу. Это не всегда идет на пользу развитию волейбола, это взрывает рынок, но отмахиваться от них мы не можем. Да, иногда больно смотреть, как большие ресурсы десятилетиями растрачиваются без создания фундамента – базы и менеджмента – но большой обеспокоенности нет. Это про женскую Суперлигу. А в мужской также достаточно клубов, уделяющих серьезное внимание подготовке резерва.
В женской лиге ситуация со стороны выглядит критичнее. Насколько справедливо мнение о том, что дефицит игроков продолжает расти?
Это относительная оценка. Давайте вспомним пример, все-таки из мужского волейбола. Новоуренгойский «Факел» получает двухлетний запрет на подписание иностранных игроков – и вынужденно «выпускает» на площадку 18-20-летних. Так появились Клюка, Власов, Богдан, Волков. И через полтора сезона уже стали кандидатами в сборную. А если бы «бана» не случилось?
То есть?
За «Факел» играли бы два именитых легионера и какой-нибудь надежный ветеран, поэтому мы эту молодежь увидели бы нескоро. Но они были готовы раньше! Как оказалось. А те же Куркаев и Кононов появились в стартовом составе позже, чем могли бы. И не потому, что не были готовы, а потому, что не готовы были тренеры, выбиравшие проверенных игроков. Логику тренеров и руководителей понять можно. Когда они комплектуют команду и могут взять условного Сэма Деру – опытного игрока с понятными качествами – то предпочтут его какому-то молодому волейболисту, которого к тому же давно не видели. Но иногда финансовые или еще какие-то сложности стимулируют клубы больше доверять молодежи.
Может быть, стоит стимулировать работу с резервом какими-то регламентными нормами?
Может и стоит, но это нереально. Я и сам против таких требований в регламенте, потому что все в нем не пропишешь и все ситуации не предусмотришь. Обязательно найдутся исключения, обязательно кто-то будет объяснять, что не надо такие требования прописывать, а лучше сделать как-то по-другому.
Но почему не начать хотя бы с каких-то мер? Например, чтобы защитить клубы, которые готовят игроков, от более финансово благополучных клубов-потребителей, как мы их называем. Можно обязать включать в заявку на матч одного воспитанника местного волейбола.
И на это предложение можно посмотреть двояко. Как заставишь тренера ставить молодого игрока, если он намерен доверять другому? Включать молодых игроков в заявку на матч? Но ведь в жизни ситуации возникают разные. Допустим, девушка занималась волейболом в одном городе, является воспитанником местного клуба, но потом по каким-то причинам вместе с семьей переехала в другой город, и там она местной воспитанницей не считается. Ей заканчивать карьеру из-за этого?
А что вы думаете о другом предложении для защиты от агрессивной трансферной политики – ограничить переходы игроков внутри Суперлиги?
Это как?
Например, установить лимит: клуб может взять из других клубов Суперлиги в общей сложности не более пяти игроков за сезон. Нужно больше новичков – пожалуйста, ищите в низших лигах, в иностранных чемпионатах, где также выступает много наших игроков. Это помогло бы избежать ситуаций, когда некоторые клубы, не занимаясь подготовкой собственных кадров, в межсезонье набирают по восемь новых игроков, многие из которых были лидерами в своих предыдущих командах.
Давайте для начала четко сформулируем проблему, которую мы хотим решить. Это должно быть не просто решение ради решения или реформа ради реформы, а ответ на конкретную задачу. Что именно мы хотим видеть? Чтобы на площадке было больше молодых игроков?
Не только. Важно, чтобы некоторые клубы начали готовить игроков для Суперлиги, а не только перекупали готовых мастеров, тем самым ослабляя другие команды и снижая конкуренцию в лиге.
Система периодически нуждается в корректировке, и в последние годы мы вносили изменения в регламент. Например, ограничили сроки расторжения контрактов игроками перед началом сезона до 15 июля. Это сделано, чтобы игрок не мог в разгар предсезонной подготовки подать заявление об увольнении, через две недели стать свободным и перейти в другой клуб, когда найти ему замену на рынке уже невозможно. Иначе может возникнуть бардак. Тем не менее, я не верю в свой или чей-либо гений, который придумает идеальный регламент, позволяющий стимулировать подготовку резерва и доверие молодым игрокам. Для этого и так уже проводили реформы – например, 13 лет назад клубы Суперлиги обязали создавать молодежные команды.
Как тогда было воспринято это требование?
Сначала было тяжело. Некоторые ворчали, противились. Ведь нужно было заключать договоры со спортшколами, создавать новую команду – из молодых игроков, это требовало дополнительных вложений. Но когда ты в молодежный сектор вкладываешь деньги, это нужно делать качественно, хотя бы «на всякий случай». И сегодня мы имеем интересное и престижное соревнование. Правильнее называть его даже не первенство молодежных составов, а первенство Суперлиги среди молодежных команд. У нас есть планы по внесению некоторых изменений.
Зачем?
Поскольку турнир стал настолько интересным и престижным, возможно, стоит сделать молодежную лигу независимой от клубов Суперлиги. Это уже самодостаточное соревнование, где можно эффективно готовить игроков высокого уровня. А в гения, который пропишет правила, идеально стимулирующие развитие везде и во всем, я не верю. Для защиты же своих активов клубы могут использовать долгосрочные контракты и прописанные компенсации за досрочное расторжение.
То есть все упирается в личный выбор – хочет ли кто-то, помимо ежегодных турнирных задач, работать на весь российский волейбол, готовить игроков, или нет?
Дело не только в этом. Вы отметили, что в мужской Суперлиге это не так заметно.
Да, на мой взгляд, в мужской Суперлиге меньше клубов, которые используют только подготовленных на стороне игроков.
Но на Кубке Первого Канала главный тренер женской сборной России имел такой выбор на позиции доигровщика, что не знал, кого ставить! Ирина Воронкова сыграла не весь матч, Ольга Бирюкова – одна из лучших в Суперлиге в своем амплуа – вышла только несколько раз на замену. Игроки у нас есть.
Но часть из них выступает за границей. А главное – 80 процентов сильных игроков собраны примерно в пяти клубах. Именно такое мнение я лично слышал от некоторых тренеров.
Но это говорит, в том числе, об уровне профессионализма в комплектовании составов. Если у кого-то на одной позиции есть два топовых игрока, и он хочет иметь запасного такого же уровня, и у него есть на это деньги, это не всегда свидетельствует о высоком профессионализме менеджера. Чаще это говорит о неуверенности в себе и в некоторых случаях – о неумении правильно оценить потенциал игрока.
То есть?
Мы видим, что иногда кто-то ярко сыграл против сильной команды – и затем переходит именно туда. Но там часто оказывается на скамейке запасных. Потом ситуация повторяется: несколько удачных матчей, переход в новую команду – и снова запас. Некоторые игроки так меняют команды несколько сезонов подряд, оставаясь в роли запасных.
Тренеры и руководители стремятся подстраховаться.
От них можно услышать, что это делается, в том числе, на случай травмы ведущего игрока. Но извините меня, а если травма случится у Кристенсона, тогда что? Да ничего! Никак его заменить не получится, хоть несколько запасных связующих держи. Для победы в чемпионате достаточно семерых сильных игроков, если они пройдут сезон без травм, все может получиться. А в запасе необязательно иметь звезд мирового класса. Такие игроки должны всегда находиться на площадке.
Поэтому вопрос не в количестве игроков, а в уровне профессионализма. Если менеджмент уверен в себе и в потенциале игрока, он заключает с ним длительный контракт и развивает его. Лучше дважды ошибиться в другую сторону, кого-то переоценить, чем недооценить потенциальную звезду. В женской Суперлиге уровень менеджмента пока отстает от мужской. Именно поэтому и возникает мнение, что там сосредоточено слишком много сильных игроков.
Как можно поднять уровень менеджмента в женской лиге?
Естественным путем. Через конкуренцию. Уже заметна тенденция – приходят молодые специалисты и вытесняют с этого рынка тех, кто работает менее эффективно и по старинке. Хотя это не всегда связано с возрастом. Николай Васильевич Карполь три года назад завоевал серебряные медали с одним из самых скромных бюджетов в лиге. В очередной раз доказав, что результат определяется не только деньгами. При этом в «Уралочке» действует долгосрочная стратегия – игроки приходят надолго. Да, ведущих игроков «Уралочка» теряет довольно часто, но все они сначала вносят значительный вклад в успехи команды. В мужском волейболе можно выделить сосновоборское «Динамо». Туда пришел молодой и уверенный в себе менеджмент, который внес изменения и принял ряд стратегических решений – и команда заметно прибавила, впервые попав в четверку по итогам чемпионата. Надеюсь, в следующем сезоне «Динамо-ЛО» станет еще сильнее. Хорошее управление демонстрирует «Енисей». Турнирные амбиции там средние, но команда стабильно играет и иногда обыгрывает лидеров. На высоком уровне ведется работа в Кемерово, особенно учитывая финансовые трудности «Кузбасса». Это, кстати, команда, выигрывавшая чемпионат страны – таких у нас не так много.
За последние 15 лет – всего четыре.
Но критерий успеха – это не только трофеи, тем более если у тебя нет «мешка денег», с которым можно просто пройтись по волейбольному рынку. На первое место выходит соотношение «цена-качество», особенно актуальное в кризисные годы.
Еще одна проблема нашего волейбола – раннее комплектование команд, о чем все чаще и громче говорят наши тренеры. Работать с игроком, у которого уже в октябре подписан контракт с другим клубом, не всем комфортно.
Я бы не стал утверждать, что игрок в такой ситуации обязательно снижает к себе требования. Подобные ситуации постоянно возникают и в других видах спорта. Мы часто заранее узнаем информацию о переходах в футболе и хоккее, там эта тема активно обсуждается, но почему-то воспринимается нормально. Если в каких-то клубах жалуются, что с их игроками по ходу сезона ведут переговоры и отвлекают, то ведь эти клубы сами заранее комплектуются – и тем самым выступают в той же роли.
Тренеры высказывали сомнения, что, имея на руках контракт с другим клубом, игрок проявит себя по максимуму.
Спорное утверждение. Играть ниже своего возможного уровня невыгодно никому. Это напрямую влияет на репутацию и будущие контракты игрока. Если же тренеры сетуют на отсутствие патриотизма, то откуда ему вообще взяться? Если игрок провел сезон в одной команде, до этого сезон в другой, а потом переходит в третью. Волейболист и не должен быть патриотом, он должен быть профессионалом. Который везде, против любой команды и в каждой игре проявляет себя по максимуму. Тех, кто думает и поступает иначе, волейбольная жизнь неизбежно вытолкнет на обочину.
Почему на вопрос о гипотетической джентльменской договоренности – отложить переговоры с игроками других клубов до завершения сезона – все смеются и категорично утверждают, что это работать не будет?
Они же себя знают (Улыбается).
Но раз они утверждают, что это мешает, почему каждый из них не хочет начать с себя?
Во-первых, я думаю, проблема все же преувеличена. Сомневаюсь, что к ноябрю большинство команд полностью завершили комплектование. Если где-то так говорят, это, скорее, эмоциональное высказывание. Насколько мне известно, трансферный рынок активен до сих пор, уже после завершения сезона. Контракты подписываются и будут подписываться. А если кто-то все-таки беспокоится, что к его игроку обращаются с предложениями со стороны уже в ноябре, то может быть, сам клуб где-то недоработал? Раз не заинтересовал игрока продлить контракт и не решил вопрос заранее. По этой теме скажу то же самое: ужесточением регламента здесь ничего не решить, вести переговоры с игроками не запретить. Договор о намерениях можно подписать задолго до истечения контракта. Если же клуб проведет работу заранее, переподпишет нужного игрока на сезон-два, и так же поступят все остальные, то массово вести переговоры будет не с кем. Именно так можно избежать масштабных переходов.
Но в Суперлиге до сих пор много контрактов на один сезон. Почему так происходит?
Игроки часто сами стремятся заключить контракт на более короткий срок. Почему? Так они оценивают себя. Им кажется, что подписывать длинный контракт невыгодно, потому что они быстро вырастут в игровом плане и смогут претендовать на совсем другие условия.
Насколько состоятельным турниром является Высшая лига «Б»?
Турнир неоднозначный, но нужный – это своего рода переходный этап между молодежным и профессиональным волейболом. Многие юноши и девушки из Высшей лиги «Б» также выступают за молодежные команды. Эта лига требует постоянной реорганизации, поэтому количество участников там меняется в зависимости от задач клубов. География команд в нашей стране очень широка, из-за чего иногда приходится проводить зональные соревнования, что на этом уровне, хоть и в ущерб целостности турнира, необходимо.
Кстати, насчет залов. Каковы перспективы скоро увидеть новый зал в Челябинске?
Строительство дворца спорта идет. Дворец будет универсальным, не только для волейбола. Челябинский клуб стоит отметить особо. Там очень хорошо готовят резерв, который постоянно пополняет основной состав «Динамо-Метар», девочки из Челябинска во всех возрастных категориях претендуют на призовые места во Всероссийских соревнованиях. А основная команда, ежегодно теряя от половины состава и больше, удерживает уровень крепкого середняка, способного обыгрывать лидеров. В Челябинской области уделяется большое внимание волейболу, клуб активно развивается по всем направлениям – не только спортивному, но и маркетинговому. Скорое появление нового дворца спорта, где «Динамо-Метар» будет проводить домашние матчи, – хорошая новость для нас.
А как обстоят дела с новым дворцом в Ярославле?
Там достраивается целый волейбольный комплекс. Несмотря на то, что ситуация в стране для возведения таких объектов сложная и массово комплексы такого масштаба сейчас появляться не могут – но в Ярославле строительство скоро должно быть завершено. Как раз и «Ярославич» в этом году вернулся в Суперлигу.
Устраивает ли федерацию работа клубов в медийном поле?
Вот по работе с медиа мы постепенно повышаем требования и будем продолжать это делать, в том числе, через положение и регламент. Хотя не все этому будут рады, и не всем интересно развивать клубные медиа.
Здесь клубы различаются кардинально. Если одни активно популяризируют волейбол и свою команду, регулярно выпускают познавательный и развлекательный контент, то некоторые другие не выпускают почти ничего и даже об уходе игроков не объявляют.
Всему свое время. Избыточных требований мы предъявлять пока не можем – например, ждать идеальных трансляций с любой арены. Нужно сначала решить вопрос со спортивными сооружениями. Но когда руководители говорят, что у них нет средств на штатного пиарщика, то дело не в этом.
А в чем тогда дело?
В некоторых клубах 90 процентов бюджета уходит на оплату труда игроков, и месячная зарплата запасного обходится в сумму, которую квалифицированный пиарщик зарабатывает в год. Где-то, к сожалению, не проводятся мероприятия с участием СМИ, потому что из них приходит мало кто – а руководители этому только рады.
Как изменить их подход в сторону популяризации волейбола?
Не только путем повышения требований – а они будут расти – но и примером. Мы создали портал на сайте федерации, работает канал «Волейбол», все это продолжит развиваться. А клубы будут видеть пример и, надеюсь, он станет для них стимулом. Чтобы набирали в медиаслужбы не кого попало, а специалистов, способных создавать интересный контент. При этом нельзя утверждать, что мы сталкиваемся с полным саботажем требований к развитию медиа. Наоборот – большинство клубов откликаются на идеи с энтузиазмом, и за последние два года сделали большой шаг вперед. Кроме того, мы должны сохранять баланс между маркетинговой составляющей и спортивной.
Где следует искать компромисс?
Хоккейную и баскетбольную лиги можно считать примером и ориентиром, но и они к своим стандартам пришли не сразу. Мы не можем отказывать клубам в выступлении в Суперлиге только потому, что они играют в очень маленьком зале или у них нет современной медиаслужбы. Например, нижегородский АСК и «Ярославич» – это клубы-доноры игроков, которые после выступления за эти команды вырастают до уровня сборной.
Некоторые главные тренеры постоянно игнорируют послематчевые флеш-интервью.
Нас это беспокоит, возможно, будем вводить штрафы. Но здесь важно идти поэтапно. Для начала нужно было приучить всех к послематчевым интервью, сделать их обязательными. Сейчас это уже воспринимается как норма – кто-то из игроков или тренеров почти всегда говорит. Следующий этап – повышение качества таких интервью и добиться отклика от всех главных тренеров.